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用語集/用語内容議論

Last-modified: 2010-03-31 (水) 22:36:10



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AFK

(2010-03-11 (木) 03:29:24)

「Away From Keyboard」の略。文字通りキーボードの前から離れる事。途中退席の行為の意味を持つが、主に離席時に使う事が多い。


  • あるかないか確かめる前に追加する奴って -- 2010-03-11 (木) 19:40:35
  • 用語集にとっくに載ってるから削除したほうがいいです -- 2010-03-31 (水) 22:36:10

ヒラメ

(2010-03-11 (木) 01:41:15)

ヒーラーがメインのメイドを示す



ノシ

(2010-02-20 (土) 09:21:02)

「さようなら」「挨拶」「挙手」と複数の意味がある。どの意味かは相手(自分)の話の流れから判断するべし。



(2010-02-20 (土) 09:06:54)

挙手の意味。



PL

(2010-01-24 (日) 08:05:21)

「Power Levelingの略。高Lvキャラが手伝うことによって低LvキャラのLv上げをスムーズに行うこと。特に低レベルキャラを最低限の動作、あるいは全く動かさずに行うものは養殖と呼ばれることもある。Lvに見合った知識・操作技術が身に付きにくい、対等な条件・報酬無しに行われるとプレイヤー間に上下関係が生まれ易い、等の理由によりゲームによっては過剰に嫌われていることもあるので注意が必要」


  • 長いし養殖は別項目でもいいかもな -- 2010-01-24 (日) 08:07:22
  • こっちも横殴りと同じで説明だけで良いんじゃね? -- 2010-01-24 (日) 12:03:51
  • やる事自体はPLも養殖も同じだし養殖の項目に類義語として加えておけばいいんじゃなかろうか。 -- 2010-01-24 (日) 12:45:34
  • 行為の是非は価値観の相違があるし、どういうことを指すのかでよいかと。類義語:養殖 みたいにして相互にリンクするようにしておけばよさそう。養殖はPLの一部に含まれるから、あわせて更新して相互にリンク貼っておいた方が良いかも。 -- 2010-01-24 (日) 16:54:18

横殴りについて

Ze@管理人? (2010-01-19 (火) 02:12:37)

価値観の押し付け合いによる編集合戦が繰り返されているようなので
内容を議論し、煮詰めた上で記述してください。


  • 横殴りという行為がどういうものなのか書いてないのが気になる。 -- 2010-01-19 (火) 22:34:52
  • いわゆるローカルルールがそれぞれのMMOで出来上がっちゃってるから議論しても結論なんて出ない気がするけど、その辺りどうなんだろ?酷いとこだと横殴り等の揉め事回避する為なのか、1エリアの許容人数1人まで、なんてローカルルールが罷り通ってるMMOもあるし、「他人が既に攻撃しているMOBへ攻撃すること」とだけ書いてそれがマナー違反だとかって話は加えないほうがいいんじゃないかな -- 2010-01-20 (水) 15:18:41
  • ↑大体同意だが、「迷惑に思う人が居るので避けた方が無難」くらいは書いた方がいいんじゃないかと思う -- 2010-01-20 (水) 15:23:56
  • 規約が二枚舌だし横続けてBANとか実例あれば別だけど面倒な話題だね。 個人的に横は良くないと思うけどこれ用語集だし↑↑に同意だわ。 -- 2010-01-20 (水) 18:42:37
  • シエルでは迷惑行為の場合が多い、となら書いてしまってもいいんではない?実際良くない、迷惑だと思う人の方が多いんじゃないか? -- 2010-01-20 (水) 21:12:47
  • シエルでは迷惑行為の場合が多い、となら書いてしまってもいいんではない?実際良くない、迷惑だと思う人の方が多いんじゃないか? -- 2010-01-20 (水) 21:37:39
  • ↑連投なったすまそ -- 2010-01-20 (水) 21:38:27
  • 細かい意味合いは違うけど、他人の邪魔をする行為というのが根元だと思う。個人の線引きが定まることは無いし、ちょっと曖昧に「他人を無視した自分勝手な攻撃を繰り返す行為」みたいに書いて、議論好きは現場(ゲーム内)でやってもらえばいいんじゃないかと。 -- 2010-01-20 (水) 23:05:13
  • そもそも横殴りが可能なシステムの時点で、取り合いになった際の最終的な解決手段として容認されてるんだよ。(横殴りが不可能なMMOもあるし、ボスMOBだけはOKってローカルルールが多いのは雑魚の経験値目的と違って供給が圧倒的に少なくて譲り合いが難しい為)そういうシステムで横殴りされたと言うのは、「自分が先に攻撃したんだから勝手に攻撃してくるな」とMOBの所有権を主張をしてることになる。結局は互いの主張を押し付けあってるだけなのに、横殴りする側だけが悪のような書き方をするのは用語集では賛成出来ない。付け加えるとしても↑6の人のように「迷惑に思う人もいるので避けたほうが無難」程度じゃないかな。そう思う人が多いとか(横殴りする側だけを)自分勝手な行為、とか追記するのは遠回しにマナー違反と言ってるのと同じことだと思うよ。 -- 2010-01-21 (木) 06:21:27
  • 「他人が攻撃しているモンスターへ後から攻撃を加えること
     迷惑に思う人が○○ので避けた方が無難」
    「思う人が居る」と「思う人が多い」で迷ったけどどっちが良いでしょうか? -- 2010-01-21 (木) 14:39:53
  • システム的にどうとか言う人もいるけれど、嫌がらせ行為の言い訳にしか聞こえない。迷惑だと言っているのに、システム的に可能だから自分が正しいと主張するのは、規約以前に人間的に問題があるとしか思えない。 -- 2010-01-22 (金) 22:03:38
  • どっちにも言い分があるんだから片方だけを悪いと決め付けるような書き方は避けるべきだ、と言ってるだけだろ。あと根本的にズレてるのは嫌がらせ目的での横殴りと、取り合いの結果としての横殴りのどっちを -- 2010-01-22 (金) 23:11:27
  • 想定してる話なのか、かな。前者だと断定出来るならそれは横殴り自体が目的になってるから運営に通報して然るべき処遇を決めて貰えばいい。でも後者は別に嫌がらせの為に横殴りしてるわけじゃないだろ?先に攻撃しただけでMOBの所有権を主張するのと、火力でそれを奪い取るのと、どっちが正しくてどっちが悪いなんて誰が決めることなのさ -- 2010-01-22 (金) 23:33:41
  • ごく少数の意見を、多数意見と同等に扱うべきではない。wikiは共有物の属性が強いから、その内容は多数意見であるべき。横殴り容認の意見は注釈程度の扱いにしたほうがいい。横殴りをする人の腹の内など、誰にもわかるわけがないことを例に挙げるべきではない。 -- 2010-01-23 (土) 00:17:08
  • あくまで用語の意味を乗せる用語集という範略なら多数とか関係なく良いか悪いかの判別材料になりかねない注釈などの記述は完全に不要。むしろ「横殴りの是非についてはここでは記載しない」という注釈をつけるべき。 -- 2010-01-23 (土) 05:36:58
  • ↑そう書いてあること自体が一種の示唆になってる可能性はあるが、それも有りかもしれない。 -- 2010-01-23 (土) 14:12:21
  • 「他PCが攻撃している敵、または他PCを攻撃している敵を第三者が攻撃する行為(乱入)。」これでどうだろうか?これに↑↑の注釈を付ければ、善悪の部分には触れずにすむと思うが・・・ -- 2010-01-23 (土) 15:04:09
  • ↑「他PCを攻撃している敵」を攻撃することは横殴りか?更に言うなら最後の(乱入)はどう考えてもいらない。 -- 2010-01-23 (土) 21:09:58
  • 定まることのない定義を論じているのですから、その文面に100%の結論を出すことは不可能でしょう。否定ばかりで議論を進めない方がいますが、横殴り的な行為が嫌われているのは事実であり、それは認めるべきでしょう。横殴横殴りと言われるのが嫌な横殴りプレイヤーがダダをこねているようにしか見えません。 -- 2010-01-23 (土) 21:40:06
  • そりゃ事実だろう。だがその事実をこの「用語集」に記載する必要は全くないってことだよ。横殴りと言われているものがどういうものなのかさえわかれば用語集的にはOKなわけ。実情に沿いたくてそれが知りたきゃ他のしかるべき場所でどうぞって話よ。 -- 2010-01-24 (日) 02:14:48
  • ↑↑↑アクティブMOBを釣る際はわざわざ攻撃をしかけないので、横殴りに入れるべきだと思います。もちろん救助の場合を含んでしまうわけですが -- 2010-01-24 (日) 06:55:01
  • 嫌われている、悪いことだ、というのが多数だというなら用語集にわざわざそんな文面入れなくても大丈夫だろうに。どうしても横殴り容認を叩きたい人のほうこそ駄々を捏ねてるんじゃないのか?容認側は容認しろ、と言ってるんじゃなくて結論出ないから主観的な要素は一切排除しろといってるだけだろ。それすら受け入れられないなら横殴りという項目自体を載せない方がいい。このページを保存して、こういう経緯があったから横殴りは用語に加えないとでも書いておけばいいんじゃね。 -- 2010-01-24 (日) 07:47:59
  • 他人が攻撃しているモンスターへ後から攻撃を加えること。その行為の是非についてはここには記載しない。 -- 2010-01-24 (日) 12:03:26
  • 他人が攻撃しているモンスターへ後から攻撃を加えること。 これだけでいいじゃん -- 2010-01-24 (日) 13:35:45
  • ↑↑↑是非の文は入れない方向で進んでいるのに、なんでまた掘り返すの?きちんと書き込み見てる? -- 2010-01-24 (日) 15:42:24
  • 時間湧き系に関してはどうしようか、後から湧いたので横殴りではありませんなんて言われかねないけど -- 2010-01-24 (日) 18:22:24
  • 湧き待ちの場合は横殴りというよりも、横取り?みたいな感じだと思う。だから横殴りの欄には入れないほうがいいと思う。もし必要なら別に作ったほうがいいんじゃないかな。 -- 2010-01-24 (日) 19:59:48
  • 是非については記載しない。を書く事が非に見えるのは単に非優勢による思い込みなだけだろ?文章としては対等だと思うがね。それだったら横殴りっていうワードがあるって事自体も非を誘発してるだろうが。 -- 2010-01-25 (月) 04:31:25
  • 行為を表す用語の説明だし、運営が横殴りを迷惑行為であるか否かを判断するかどうかがこのゲーム的には分かれ道なので、「行為の是非について運営の判断はまだ出ていない」でいいんじゃないの。 -- 2010-01-25 (月) 05:01:20
  • ↑それだと運営が判断しなきゃいけないみたいに見える。他MMOで「是非を判断をしてる運営がある」というだけで「運営が横殴りの是非について判断しなければいけない」と思うのは間違ってる。 -- 2010-01-25 (月) 13:58:40
  • ↑が何をどうしたいのかサッパリわからない。否定のコメントだけで意見をまったく出してない。とりあえず↑が自分の文案を出してみたらどうか?それについてコメントもらえば多少話も進むだろう。 -- 2010-01-25 (月) 19:40:03
  • ↑↑根本的に勘違いしてないか?運営は判断基準を公開するかしないかは別として、横殴り行為が迷惑行為に当たるか否かの判断は必ずしなければならない。これまでもこれからも公式の問い合わせにある悪質ユーザーについてのところからこの手の通報は寄せられ続けるのだから。だから事実として、運営の判断基準が一般には公開されていないと記述されたって何もおかしいことはない。公開されたら公開された旨記述してその内容にリンクでも貼ればよいだけだ。 -- 2010-01-25 (月) 20:41:40
  • 食べ放題のバイキングでさ、スパゲッティを取ろうとしたら隣の人も同じモノ取ろうとしてて「あ、えっと…」「………」みたいな気まずい空気になった時どうするか。「お先にどうぞ」って譲り合えば万事解決なんだけど、もしそこでお互い一歩も引かずに喧嘩みたいになったとしたら、そん時はそのレストランの支配人が出てきて「お客様、順番に並んでお取り下さい」とか声をかけてたしなめる必要はあるよね。 -- 2010-01-25 (月) 22:26:14
  • 結局↑↑はどんな文面にしたいわけ? -- 2010-01-25 (月) 23:00:06
  • 運営は明確にどちらかが悪いと言える状況以外では基本不介入だろ、どこも。(ROですらもマナー違反と言ってるだけで過剰なもの以外は当事者で解決しろと言ってる)「〜。その行為の是非については用語集の範疇を逸脱する為記載しない」でいいんじゃね。 -- 2010-01-26 (火) 15:20:10
  • そもそもなんで用語集を見に来るんだよ?意味が知りたいからじゃないの?行為の是非が〜とかじゃなくて淡々とその意味だけ書いてりゃいいと思うんだけど -- 2010-01-26 (火) 15:47:18
  • 運営は明確にどちらかが悪いと言える状況以外では基本不介入だろ、どこも。(ROですらもマナー違反と言ってるだけで過剰なもの以外は当事者で解決しろと言ってる)「〜。その行為の是非については用語集の範疇を逸脱する為記載しない」でいいんじゃね。 -- 2010-01-26 (火) 16:05:47
  • 更新ミス。済まん -- 2010-01-26 (火) 16:06:37
  • ↑↑↑no -- 2010-01-26 (火) 22:59:24
  • ↑↑↑↑の言う通りだと思う。無駄な追記ははぶいていいんじゃないかな。 -- 2010-01-26 (火) 23:01:10
  • 「シエル内」での意味を知りに来た上で、それの内容+行為の是非を書いておけば良い行為じゃないと分かるんだろう?他MMOじゃ容認だとかあるがシエルじゃ違うだろ?簡潔にするのはいいが「シエルで」広げるべきじゃない物にはきちんと書いておくべきだろ。なんだかんだといってシエルの用語集なんだからさ。シエルでの横殴りはBOSS系のルート権巡り、他人の補助等以外百害あって一利無しって書いていいだろ。 -- 2010-01-27 (水) 00:27:41
  • 行為の説明だけを書いたとして、ではその行為を行うのはどうなのかという話が出てくることは他者との関係である以上避けられないのでは?統一基準がない以上寧ろ横殴りについてユーザー間で議論の尽きない話題であるということの方が知るべき内容になってくるように思うが。ユーザー間トラブルだから基本当事者間での解決が運営スタンスだというのは想像がつくがあくまで想像、そのことすら言及しない運営について、運営は横殴りについてどういう判断もユーザーには示してないよと書くのは間違っちゃいないと思うがね。他ゲーがどうであるかってのは判断基準として不適切だ。どうせ出自の違うプレーヤー同士がローカルルール押し付け合いする結果にしかならない。↑是非の判断をWikiが強制するのは対立する意見を持った人間がいる以上好ましくない。 -- 2010-01-27 (水) 02:37:23
  • そういうのは具体的な例と共に運営に問い合わせて、その回答を貼るべき。それぞれ価値観が違う以上ここであーだこーだ言っても何の意味もない
    A「横殴りやめてください」
    B。oO(横殴りってなんだろう…用語集見てこよう)
    B「ああなるほど、こういう事なのか」

    B 「      」
    まぁ個人的にうっとうしいし経験値も減るし、間違って、以外の故意の横殴りは運営の言う「迷惑行為」に当てはまると思っているがね -- 2010-01-27 (水) 03:20:02
  • ↑横殴りは迷惑行為や独占の面を持つわけで、それは禁止事項に当たる。運営が示していないのは、その線引きの部分であって、非常に曖昧だが運営の意思は示している。だが線引きが示せないから未介入のスタンスを取っている。→→行為の是非は書かずに、事実だけを書けばいいと思う。横殴りと思われる行為の概要、嫌われることが多い行為であること、推奨派もいるということ。この3点は是非に触れなくても書ける。個人感情と是非の判断は別ということ。 -- 2010-01-27 (水) 03:21:06
  • ↑のアンカーは↑↑に訂正。 -- 2010-01-27 (水) 03:22:27
  • とりあえず今更だが現行の長々しい奴を意味だけにしてここへのリンク張っといた -- 2010-01-27 (水) 06:41:15
  • 今の記載内容を見るとこれが最善に思えるな。 -- 2010-01-27 (水) 11:40:44
  • とりあえず書いてあることすら読めない奴がコメントしてるというのはよくわかった。 -- 2010-01-27 (水) 23:56:14
  • ↑5:嫌われることが多い←誰が判断して多いのか論拠が不明。 嫌う人も推奨する人もいると書くならいいんだろうけど。ついでに言うなら独占行為に対する横殴りなんていう逆の行為もできるんだからそもそも例がまずいし曖昧に示すってのは示してないのと同義だよ。 -- 2010-01-28 (木) 00:23:34
  • ↑事実を見ることもできないなら議論に参加しないほうがいい。占領行為に対する〜などというのは、横殴り以前の過程の問題。横殴りを行うまでの過程を論じたいなら別枠でやるといい。ついでに、どこにも例が見当たらない、アンカーミスだろうか? -- 2010-01-28 (木) 01:25:41
  • ↑理解できないんならアンカー打つなよ。後ついでに「どういう範囲で形成された事実」なのかはっきりしろよ。他ゲーのローカルルール持ち出して事実っていうなよ? -- 2010-01-28 (木) 01:46:24
  • ↑理解できないのではなく文がおかしい。ソースだ情報だと騒ぐのは持論展開に詰まった証拠。知らないなら調べるといい、人に頼りすぎ。すでに暴言にも等しい文体になっている、議論する場では気をつけるべきだと思うが。 -- 2010-01-28 (木) 02:14:55
  • ↑だから理解できてないんでしょ?Wiki上でローカルルールとか暗黙の了解を形成してそれを利用して個人を叩く行為をしないためにニュートラルな文章にするべきだと言いたいだけなんだけど。この手の話はローカルルールに従っておけば従わないことで生じる「ローカルルールに従え」タイプの面倒ごと(大抵こっちのほうがたちが悪い)から逃れられるから従うだけでそれが真に正しい行為と信じて守ってる人がどれだけいるのかな。従う人が多いことをもってして多数派意見であると勘違いしがち。まぁこういうことを書くと、用語の単純説明のみで否定派肯定派がいるとかその他余計なことは書かないのが最善策であるということになるかもしれないけど。 -- 2010-01-28 (木) 02:52:11
  • もうこの議論は永遠に終わらないんだから今の文章維持で実質永久議論中扱いでよくね?んでここ残ってれば横殴りがどうの気になる知りたい人は覗くだろうからどういう感じなのかは充分わかるだろ? -- 2010-01-28 (木) 03:52:53
  • 横殴りされたくないというのは、その言葉を知らなくても大多数が思うこと。それを誘導的だというのは思い違い。横殴りが奪う・邪魔をするという一面を持ち、それに関わりたくないのが一般的であるのに、何の根拠でそれを認めたくないのだろうか。論点をずらし、堂々巡りを繰り返し、誰も相手をしなくなったら勝ちだと言い張るのだろうか。ここはそういったことをする場ではない。 -- 2010-01-28 (木) 04:11:22
  • やっぱり理解できていないじゃない。前半は大多数、一般的という言葉を利用してわかりっこない他者の内心を勝手に代弁したつもりの君にとって都合のいい解釈だし後半は君自身でございますよ。 -- 2010-01-28 (木) 04:26:01
  • ↑罵りあいがしたいなら他所でどうぞ。 -- 2010-01-28 (木) 05:56:33
  • ろくな意見もなく批判と個人攻撃ばかりで他人を追い出そうとするのはやめてください>< -- 2010-01-28 (木) 06:02:54
  • なぜここまで横殴りで賛否両論の罵りあいが出来るんだろう。やる方は楽しいかもしれんが、ぶっちゃけお互い糞まずくて時間の無駄じゃね? -- 2010-01-28 (木) 06:03:37
  • 予想通りな流れではありますが、中の人スタンスとしては、Wikiの記述を根拠としてルールを作る、またそれを傘にきた行為が行われないことを願っています。願わくば全てのプレーヤーに平等で先入観をもたらさない知識を与えんことを。 -- [email protected]の中の人? 2010-01-28 (木) 06:20:58
  • 横殴りは自由って書けって主張してる人なんていないんよ。多数が嫌がってる事実なんてのもハナからみんなわかってんよ。その上でwikiの用語集としてはどんな事実があろうと運営に絶対ルールって定められてない限りはそういう事は書かず、意味だけの記述でいいっつってんのよ。多数がなんだ言ってる人は横殴り肯定記述したい人がいるわけじゃないのになんでそんな頑張ってるの?そんなに書きたいなら運営に横殴り絶対NGの確認取ってきてくれよ。 -- 2010-01-28 (木) 08:00:26
  • つーか横殴りという言葉自体がそもそも横殴りされた側の主観しか表してないんだから、含みを持たない記述をすること自体が無理なんじゃない? -- 2010-01-28 (木) 10:37:08
  • ↑↑みんな分かってるという考えがまずおかしいと思うべきだよ。分からない人のための用語集なんでしょ?しっかりその事も書くべきだって事を言ってるんだけど。他MMOがどうであれ、シエルでは迷惑行為に当たることが多いよってさ。それともシエルは横殴り肯定な人多いのか?それなら仕方ないけどさ。 -- 2010-01-28 (木) 15:30:09
  • 公平な記述にしようって人は別に横殴りを肯定してる訳じゃなくて、「されたら嫌だし文句言われるのも面倒だから積極的に横殴りするわけじゃないけど、でも先に手を出した人のものなんてルールもないんだから横殴りと文句を言うのも変な話だよね」っていう中間の意見だと思うよ。肯定か否定か、どっちかしかなくて片方が圧倒的に多いならそれは書いた方がいいのかもしれないけど、そんな単純な話ならとっくの昔に横殴り出来ないシステムになってる。 -- 2010-01-28 (木) 18:11:36
  • 中間か否定かというなら否定の分も含めて書いた方がいいんじゃないの?って言ってるんだけど。全肯定の内容にまとめようとするから衝突してるんじゃんさ。 -- 2010-01-28 (木) 20:20:53
  • ↑↑↑そのみんなはここで意味だけでいいって言ってる人な。ゲーム内のみんなが「用語集」で横殴りの実情を知る必要はないっつってんの。ここは意味だけで実情は他所でやれっつってんの。それだったら相場の項目だって意味だけじゃなくて今の相場書けよってのと同じようなもん。で、シエルでは迷惑行為ってそれはプレイヤーが感じてる事だろ?実際そうなんだけど運営が横殴りが迷惑行為って公式に定めない限りはここでの記述は不要ってこと。 -- 2010-01-28 (木) 21:27:45
  • 俺は横殴りされたら嫌だし、する気もない否定派だよ。その上で↑って言ってるの。何度も言ってるけどどっからこの意見の人が横殴りも別にいいんじゃない?って考えだって出てくるわけよ。否定派な上で不要だっつってんだよ。 -- 2010-01-28 (木) 21:30:16
  • 左の人から見れば右も真ん中も右にしか見えないとか俺の敵は全部アンチ〜派だとしか見えてない典型例かと。全肯定にまとめようとしてる人間なんて誰もいないよ。否定派が勘違いか恣意的に解釈してるだけで。ここに何か書きこみしようがしまいが肯定中立否定がいるのは明白なんだから書くなら中立もしくは書かないのがバランスのとり方かと。個人的にはやられたらやり返すが自分からすることはない派だな。弓使うとたまに歩いてるときに誤爆するのが困るんだけど。 -- 2010-01-28 (木) 22:41:36
  • ↑や↑↑が心底良い環境で育ったってのはよく分かった。けどな、実際多いんだよ。↑が書いたような典型的な奴はさ。それがあるから含めて書いてほしいと再三言ってるんだが。 -- 2010-01-29 (金) 06:09:21
  • ↑↑↑「用語集」なんだろ?使い方も書いてなければ意味だけ書いても価値も無いと思うんだが違うのか?後そうぽんぽん変動するものでも無いから相場とは全然違うだろ・・・。運営が運営が、ならローカルルールも全部運営が言わないならおkだよな?()笑の答えも出せるわけだよな?ほんとにいいのかそれで? -- 2010-01-29 (金) 06:15:29
  • Wikiにローカルルールは書くべきではないという根本の問題。ネトゲのWikiを公式取説みたいに読んでる奴なんて腐るほどいるんだからここに書くと管理人が懸念してるそれを傘にした揉め事が起きるのは確実。だから意味だけ書いてそれで是非を知りたいなら「質問はしたらばなど然るべき場所で行って下さい」ってこと。向こうはテンプレであったとしても取説じゃなく個人意見としてみるからな。 -- 2010-01-29 (金) 07:21:06
  • wikiにローカル禁止とかあったのか?それならすまんな。完全に悪かったわ。それならここで言い合うも何も意味だけ書いて誘導置くしか取れる手がないんじゃん。 -- 2010-01-29 (金) 07:43:26
  • 「横殴りされた」という表現は全体の認識じゃなくてローカルルールに過ぎない、ってことを横殴り否定側が受け入れてくれないんだよ。公平な記述にしようとしても「嫌う人が多い」っていう主観的な記述を入れたがって話がループしてるから、ならもうその辺の記述一切省くしかないよね、って流れ。 -- 2010-01-29 (金) 12:41:36
  • 普通自分の攻撃してる敵をいきなり横から攻撃されて 経験値も減って これを嫌わない人がどれだけいるんだろうか。 -- 2010-01-29 (金) 13:41:22
  • 用語集については仕方ないことが分かった。そして↑↑が横殴り容認派でうぜぇ文章つけたすなっつてることもよく分かった。 -- 2010-01-29 (金) 21:38:27
  • だから横殴りが禁止・迷惑行為ならなぜルート権決定が与ダメ判定なの? -- 2010-01-30 (土) 01:49:28
  • ↑4 禁止っていうか確実じゃない(この例だと万が一だが揉め事になって否定側がwikiにも書いてあるしとか言い出して、更に運営が横殴りは別におkっすよって言い出して否定派に警告くらわせるとかなったらたまらんでしょ)事を「wikiにこう書いてあったので〜」ってなるのが好ましくないって事だな。どんな書き方でもそれ言い出す奴は絶対いるから。だから主観的な事は書けない。横殴りNGって書きたかったら運営に絶対安全の確認取るべしってなるのよ -- 2010-01-30 (土) 05:55:42
  • ↑はローカルルール全体の話じゃなくて、規約に抵触する可能性があるものに限りね。現状迷惑行為としてはグレーゾーンの横殴りに関してはシステム的に可能で、運営が何も言っていない現状だとプレイヤーどれほどがこっちが迷惑って考えてたとしても否定、肯定どちらがシエル運営的に迷惑行為に該当するかわからない。しかもそれが処罰対象になるのかすらまだ明確になってない。だから運営から何らかの意思が確認できないと迂闊な事は書けないのさ。 -- 2010-01-30 (土) 08:37:09
  • つーか書いててじゃあとりあえず聞いてみたら何か進むかもじゃねって自分で思ったからとりあえず問い合わせ送ってみた・・・ -- 2010-01-30 (土) 08:52:46
  • もはやもう用語集じゃないねこれ -- 2010-01-30 (土) 09:57:22
  • PLで思いっきりゲームによっては嫌われる事も〜って書いてあるしそんな感じに書いとけばいいんじゃねーの? -- 2010-02-01 (月) 05:35:00
  • 「既に誰かが攻撃しているMOBへ後から攻撃を加えること。迷惑行為だとして嫌う人がいる一方で、先に攻撃をした人にMOBの所有権があるというルールがわるわけではないから横」殴りという非難はおかしい(横から、後からというのがそもそも間違っている)という見解もある」これでみんな納得出来るかね?多分無理だと思うんだよなぁ。あとPLの方もまだ議論中だろ。書き込み止まってるけど。 -- 2010-02-01 (月) 15:29:02
  • ↑こいつ荒らしだろ -- 2010-02-03 (水) 14:36:09
  • ダメな行為、じゃなくてもいいんだ。ゲームによるけど嫌らわれる行為ととられている事もある。そんな感じでもいいんだ。そんなことでさえ載せられないのかな? -- 2010-02-04 (木) 00:58:16
  • 他ゲーの流儀をシエルに持ち込むのは派閥争いの元になるからよくないのでは?ローカルルールの押し付け合いになるのが目に見えてる。 -- 2010-02-04 (木) 09:11:52
  • あと、誰かに利益をもたらす恣意的な解釈を許す表現があるべきではないとも上で何人かが主張してるよね。 -- 2010-02-04 (木) 09:16:45
  • 横殴り=経験値・アイテムの横取りみたいなイメージで考えるから賛否が別れるのかも?瀕死の人(例えばマッポンさんに絡まれた初心者)からMOBを剥がす救助的横殴りもある訳だし、救助的横殴りについても触れてみては?賛否を書くなら「ケースにより嫌われる可能性も・・・」とか「捉え方はそれぞれ」くらいで良いと思います。新参者の突然の書き込みで失礼します。 -- 2010-02-04 (木) 12:47:12
  • 問い合わせ帰ってきたけど日本語が通じてないようなテンプレ返答だったっていう。 -- 2010-02-07 (日) 13:21:35
  • テンプレ内容は、横殴りは通報されたら確認協議はする→確認協議の結果、運営が規約の「他ユーザーのゲーム進行を著しく妨害する行為」に該当すると判断したら処罰対象。そこまでいってないと判断した場合はゲームの仕様。 -- 2010-02-07 (日) 13:27:50
  • プレイヤー間の問題ですって丸投げするんじゃなくて調査する、調査してひどかったら処罰するって方向だってのはわかったのでご自由にどうぞとは言えない=完全肯定は出来ない。是非はわからんから置いておくとして、やりすぎると程度によっては処罰対象になる恐れがあるって点は書けるのでそれをかいときゃ歯止めになるし落ち着くのではないかと思う。文章的には「意味+程度によっては他ユーザーのゲーム進行を著しく妨害する行為として警告、処罰される可能性があるので注意が必要。」とかそんな感じではどうだろうか。 -- 2010-02-07 (日) 13:35:09
  • ↑それで良いと思います。 -- 2010-02-09 (火) 12:58:14
  • 用語の説明なんだから賛否とか議論しても意味無いでしょ。狩ってる人が横殴りだと思ったら横殴りだと言われるんだし、今の説明に足すんなら「ユーザー間トラブルの元」位で良いんじゃないの?それより、狩場の横取りはこれに入るのか?議論して欲しいな。 -- 2010-02-12 (金) 09:01:30
  • 追加文無しの現状の説明で決定でいいと思う。ルート権が与ダメ決定の仕様の今、先に攻撃したからって占有権主張するのもまた迷惑行為。でも横殴り容認という訳にはいかないので、賛否に繋がる用な文言は避け個人のうけとり方に任せ現状のシンプルな説明のみの文だけで決定が一番すんなりいくとおもうんだが。 -- 2010-02-12 (金) 13:11:42
  • それですんなりいってりゃこんなに伸びてないだろ。どうしても大多数は迷惑だと思ってるとか感情論を入れたい人が喚いてるから問い合わせまでして感情論じゃない妥協出来る書き方を考えてるわけで。 -- 2010-02-12 (金) 16:17:21
  • だが今の文面で最近の伸び具合を見る感じ、この感じでいけそうなので期間指定で確認取ってみるか。 -- 2010-02-12 (金) 16:30:34
  • 他人が攻撃している、または他人をターゲットしているモンスターに攻撃を加える行為。
    ※この項目を編集する際は、編集前に必ず用語集/用語内容議論で意見聴取を行って下さい。 -- 2010-02-12 (金) 16:35:00
  • 一週間異論がなければ↑の文面でどうだろうか。ただ二行目の有無が難しいな・・・。消すとまた無断編集発生しそうだし、残すとこの議論がすぐ見れる以上本当に表っ面がいいだけって感じなんだよな。それでいいならいいんだけどさ。もしくはこれに決まったら今までの議論を一旦コメントアウトで隠しておくか。 -- 2010-02-12 (金) 16:43:30
  • 無用な編集合戦を防ぐ為にも二行目は入れたほうがいいと思う -- 2010-03-11 (木) 18:44:05
  • 1週間ではなく1ヶ月になりましたが2010-02-12 (金) 16:35:00の内容で確定として編集を行いました。以降何かある場合は過去の議論を見た上でここにお願いします。 -- 2010-03-11 (木) 22:30:52
  • 自作看板で狩ってることを表示しなおかつ狩ってるので横殴りはやめてくれませんかって発言したが無視される 流石にこれは横殴りでよ? -- 名無し? 2010-03-13 (土) 06:59:14